Дааа, това е цитат от спомените на войводата Христо Македонски, който е един от тримата оцелели и успяли да избягат четници от четата на Хаджи Димитър и Стефан Караджа, след последния бой на Бузлуджа. Контекстът, в който е ползван тук е различен от този, в който аз го ползвах, но смисъла е същия. За съжаление и изводите са верни. Имах вече възможност да водя една подобна дискусия.

Това, което мога да добавя по повод на този цитат и по по повод на наистина неуместно използваното понятие "роби" извадено от контекста на епохата и вкарано като етикет за този исторически период днес, е че противно на опитите да се направи предателството едва ли не национална характеристика. Таки думи и внушения постоянно чета и чувам, а техния корен е още в следосвобожденската публицистика и литература. Та противно на тези внушения, които също се вадят от контекста, а примерите за предателствата често не са истина - тримата българи от четата при вдигната на крак цялата османска машина - армия, полиция, башибозук, помаци и т.н., която да ги търси изминават пътя от Бузлуджа през Габрово, Панагюрище, Рилския манастир, Малешевско, Македония и Света гора, ползвайки се от подкрепата, пазени, хранени и водени все от българи, всички които случайно срещнати и почти всички непознати. От Света Гора пак от българи са заведени до Истамбул, където със съдействието на Граф Игнатиев с кораб заминават за Одеса. Няколко години по-късно Христо Македонски със свои пари организира чета от над 200 души, която заедно с още над 2000 българи, командвани от воеводите Панайот Хитов, Филип Тотю, Симо Соколов и т.н. участва в сръбско-турската война, а след това същите 12 воеводи организират чети, с които участват през целия период на Руско-турската война, вкл. и освобождават български населени места, бият се с редовна армия и башибозук, трепят мародери и бандити, водят руските отряди през старопланинските проходи, разузнават, покриват ги и т.н. Нито един от тези воеводи не става голям политик след Освобождението

Впечатлена съм.
Изключително разумни разсъждения.
Поздрави.
Чудя се защо постинг като Вашия не е станал популярен тук, а простотиите на Спароток намират такава широка подкрепа!

Благодаря на анонимус за внесената яснота около цитата на финала. Съгласен съм с думите и за така нареченото едва ли не част от народопсихологията ни "предателско поведение". За съжаление то много повече важи към онзи "робския" период от историята ни. Защото нито едно индивидуално предателство по моему не може да се равни с предателството над нацията извършено от Георги Димитров например по заръка и в служба на Сталин. Пък като добавка към темата за "робския дух", който ни е обсебил и ни държи още 20 години след промените - освен че най-големия монумент в София е на армия окупатор - Съветската, най-големия булевард носи името на цар Борис Трети вкарал ни във ВСВ на страната на Хитлер имаме си и цял град, който продължава да носи името на Георги Димитров - явно в него македонци, тракийци, шопи, помаци, добруджанци не живеят или са забравили... така както зад Вардара забравиха, че са българи, а в беломорието и родопите още има такива дето учат помаците, че са от някаква помашка нация..., е други ги учат, че са турци...Учи ли ги някой, че са българи?
Благодаря joysii за хубавите думи. Не зная какъв е принципа да се вадят постове на първа страница. Имал съм постинги, които са отивали там, имал съм и такива, които не са. Това никога не ми е било цел, когато пиша и споделям мнението си по някой въпрос. За цитирания от Вас автор, не зная мъчил съм се да прочета едно две негови неща, стигал съм до някъде, опитвам се да разбера този опит за някакво едва ли не мисионерство и препатриотизиране на българската нация, чрез политико-исторически конструкции, базирани на антична история. Явно си има аудитория, която го харесва. Не е моето четиво и не е моята представа нито като поглед към историята, нито като ползването на историята за гонене на някакви абстрактни политически цели. Смятам, че така ставаме смешни в очите на света и приличаме на братята си от БРЮМ като стил и посока. Смятам също, че днешните проблеми трябва да се решават днес и бъдещето ни зависи от днес!

Това,което казвате на мен ,оформете в не много дълъг постинг.
Изобщо - по-смело споделяйте мисли.
Радвам се, че попаднах на Вас.
Поздрави.

Благодаря, много мило. Не зная дали ще оформя постинг по темата или дори да пиша такъв той не би бил по повод на други автори, а по повод на някаква провокация. Не съм от най-често пишештите тук, особено по актуално-злободневни теми.
Този път ме подразни публичната реакция по повод изрисуването и измиването на паметника на СА. Не публичната всъшност, а институционалната и медийна. Фактът, че се говори с патетика и оправдание за един исторически период, който е донесъл само лошо за българската нация и чийто най-главен символ в лицето на този паметник все така "краси" центъра на столицата ни, в която няма паметник, адекватен на този на нито един български политик или държавник, било то от средновековната ни история, било от Възраждането или пък от времето след Освобождението.
Също безкрайно дразнещо е да се смесват понятията руски народ, руско турска война, освобождение и да се слагат като аналагоия смислова и съдържателна на присъствието на този паметник в града ни. Това е грозна манипулация както на историческите факти, така и на всичко ценно и ценостно, което има в отношенията между двата народа и оправдание на най-мракобесния период в историята и на двата.
Да не говорим и за факта, че 20 години след промените няма позиция по този въпрос и въобще по въпроса за оценката и на комунистическото наследство и на наследството на Цар Борис Трети, защото едното предхожда другото и между двете има причинно следствена връзка!
Нацията е разделена и никакви въжделения за това какво сме цивилизовали, откъде произхождаме и къде коя дума от преди 4000 години, която някой си въобразява, че звучи и се чете така е сходна със съвременна българска по звуков характер и какво следва от това.
Един германски венен казва нещо от сорта - народ който се е вкопал в миналото си няма бъдеще. Аз мога само да добавя, без претенции, че нация, която не може да оцени своето минало и да формулира собствени цели и смисъл за собственото си съществуване и бъдеще е обречена. Ние ли сме това???

Съгласен съм с казаното от теб - че нация, която не може да оцени своето минало и да формулира собствени цели и смисъл за собственото си съществуване и бъдеще е обречена...

Именно това е важното- да се оцени миналото и да се извлече поука. Не е нужно да вкопчваме в отминалата слава и да търсим нови девиденти, а да видим как е придобита тази слава, на какво се е дължала невероятната сила и устойчивост на дедите ни.

Ще напомня и още нещо обаче - Който не познава миналото си добре със сигурност ще повтори грешките на тези преди него.

Защо, ако имаме право на национална гордост да си траем и да оставяме други да обират лаврите, не е ли това робска психология?

Трябва да уважаваме себе си и да си търсим своето, не го ли направим ние никой друг няма да го направи. Както каза Левски - Чуждото не искаме, но и своето няма да дадем...

...Хубаво е преди да дадеш оценка за някого да се запознаеш с делата му, да видиш какво е държанието му и да сравниш това с езика и държанието на други хора...пък било те и ласкатели.

Поздрави!

Много патетично наистина - браво. Само, че всъщност какво искаш да кажеш с този пост не разбрах въобще.
Първо, без да имам стаж в криминалистиката (като един наш общ познат), бързо разбрах, че ти aman, си просто излезлият от анонимност anonymousbulgaricus, затова е излишно да му благодариш за "внесената яснота около цитата на финала" - получава се малко като Джекил и Хайд, или като раздвояване на анонимността:), но пък наистина ме развесели:)
Второ, никой днес, или пък през онези "робски" 45 години преди днес не е наричал Ботев, Вазов и всички останали изброени от теб българи - роби.
Трето, от поста на твоето второ аз излязох защото нещата бяха тръгнали от приятен спор към жестока кавга, а кавгата винаги е излишна за мен:) Все пак искам да кажа на анонимната ти същност, че смятам за недостойно и вредно от позицията си на историк да внушаваш становище, че един период от историята в който сме били под чуждо владичество е по-добър за народа ни от друг период в който сме имали собствена държава, па макар и социалистическа.
И на края ще кажа, че всеки може да рита умрялото куче, но какво от това?

Оле,майкооо!
Е, Вие решавате как да се държите с мен.
Явно съм вещица.:):):)
Ама яко са Ви нападнали.Чак се шашнах, какво внимание са ми отделили при Вас,само.:):):):)
Приятна вечер.

Спараток, хареса ми коментара ти тук! Ти си избрал своя мисия и си в правото да я следваш. Безспорно полагаш много труд, в това което правиш, което заслужава адмирации.
merlin68 - никога не съм бил в анонимност и не страдам от шизофрения, за да си говоря сам и да си благодаря. Пиша, макар и рядко доста отдавна в блог.бг и написаното стои - добро, лошо, хубаво... Чета също. Чел съм и съм коментирал, по-скоро задавал въпроси в разни исторически блогове, включително и в този на anonymousbulgaricus, точно в поста, от който взех цитата. Допадат ми някои негови тези, както ми допадат и други най-различни неща - не виждам нищо лошо. Благодаря му, защото си е направил труда да напише нещо, което аз не знаех.
Това, което съм искал да кажа съм го казал и то е моя си позиция, която заявявам.
Исторически факти, които той и други в раздел история или други блогове са изнесли ми помогнаха да формулирам по-точно това, което исках да кажа.
Както се вижда от блога ми, вълнуват ме различни неща, експериментирам с различни жанрове и оставям тук, за да се коменитра или чете, или просто да го има, това което ме е провокирало в момента. Нямам претенции да бъда нещо, което не съм.
Даже сега по-упорито ще почета Спараток, да видя дали и нещо писано от него няма да ме провокира или да ми стане интересно, joysii също ще я прегледам, както съм поглеждал блоговете на всички, които са ме коментирали. Ако видя и твое нещо написано - ще ми бъде интересно.

Хайде пък сега - вещица:) имам глава на раменете, мога да чета и да разсъждавам, за да си създам свое мнение за нещата. Този спор, който водите не е мой и не зная защо трябва да се пренася тук. Ама лошо няма - интернет и блоговете така се получава понякога.
Приятна вечер и от мен:)

няма как да твърдя на 100%, че сте едно лице с anonymousbulgaricus, но голяма част от написаното от теб е буквално копирано от него (и не говоря само за цитата който си сложил), останалото е развитие на собствената му мисъл в леко омекотена форма.
И все пак не разбрах какво искаш да кажеш с този пост, кой ще да е с това робско мислене, на какво се дължи то? Правилно ли схващам, че подкрепяш тезата на anonymousbulgaricus, че османското владичество е родило българското възраждане, а социализма ни е превърнал в роби до ден днешен? И как мислиш да ни освободиш, като събориш паметника на Съветската армия ли:)))

Ако не е станало ясно, този ми пост е повлиян от случката с паметника на Съветската армия. В създаването му съм споделил сходна позиция или съм взаимствал фактологически материал от босия, anonymousbulgaricus, mamkamu, vmr и други постове, някои от които бяха на първа страница. Също така доста сме дискутирали тази тема и в социалните мрежи и с приятели и познати на живо. Всичко, което съм чел, чул или имам като своя идея и позиция и съм обменил като мисли го има при писането на този пост. Мнението ми е много простичко - странно е в столицата на суверенна държава да няма един свестен и голям паметник на българин, заслужил с нещо признателността на нацията, така както е във всички други столици и градове по света. Нещо повече тук най-големия монумент е на армия окупатор и никой не прави нищо, това чудо да се махне от това хубаво, зелено и обичано място в центъра на столицата. А когато някой находчиво намери начин да покаже цялата нелепост и ирония на това чудо, знайни и незнайни "демократи" взеха да разправят как не бива и как това било част от историята ни - да част е, ама от една чужда история. И вместо да се търси логичния изход на това недоразумение, дори породено от тази проява по партизански нощес го почистиха, а сега дирят да глобяват и наказват извършителя.... А ако трябва да дирим сметката за това, което сториха тези, които поставиха този паметник тук и ни превърнаха насила в това, което днес сме като нация - какъв размер на глоби и наказания трябва да платят?

Спараток, joysii, още веднъж да кажа, че независимо от спора ви се радвам, че се отбихте тук и ще се радвам да коментирате, ако нещо написано от мен ви е интересно или е провокирало мнението ви - това което сте ми написали ми харесва и показва, как и крайно спорещите могат да имат точки, в които мненията им да съвпадат!

Ами какво да ти кажа, не става много ясно, че точно събарянето на този паметник е в основата на поста ти. Но както и да е, все пак не мислиш ли, че призивът ти за събарянето на съветския паметник е в противоречие с друга твоя хипотеза (тя пък взаимствана от vmr), "че на нас българите все някой ни пречи" - в този случай ни пречи паметника на Съветската армия.

Хич няма да страдам, ако това стане. Но по-скоро си мисля, че мястото на монументи като този е логично да бъде в музей на тоталитарното изкуство. Май имаше и такъв проект, но си остана на книга. Аз се опитвам да мисля в съвременни категории и да търся съвременни ползи. ОТ историята също - ако има такъв музей, хем няма да бъдат унищожени, хем ще са на място дето не дразнят, хем който иска да ги види или почете включително ще може да го направи и хем пари от туризъм ще се правят, защото това ще предизвика сериозен туристически интерес.
Затова не съм склонен да приема идеята да се ровим в миналото с цел да доказваме разни неща в него. Предпочитам да можем от това минало да имаме полза днес, а това значи да е добре запазено, добре експонирано, да има добра инфраструктура до него и да привлича туристи.
Така разправяме, че все някой ни пречи, може и да ни пречи - то дим без огън няма. Паметникът, за който говорим е живо показно как са ни пречели. Важното е дали и как ще го преодолеем сега, за да ни има в бъдеще.

Изключително достоен постинг.
Моите най-сърдечни поздрави, Аман !
Ето такава позиция е достойна за уважение и е гаранция , че този нация е още живa и има надежда.
Свободата е състояние на духа и никога не е дар. Тя е исконно право на всяко човешко създание и да се благодари някому за нея е първият знак по които ще разпознаеш робите. Когато наистина повярваме в простичките , но велики истини , изразени по- горе , тогава наистина ще можем да се наречем с гордост свободни българи !

Поздравления!

Честна и смела позиция!Днес най-големите душмани на българския народ и на България са собствените им политици!

Благодаря за оценките. Това, което си мисля обаче е как става тази разлика - собствените ни политици... нали и те са българи? Нали ги излъчваме от хора измежду нас си. Парадоксално е, че наистина когато съм си говорил с хора, преди да поемат към политическото - те си звучат съвсем нормално, тревожат ги същите неща, иска им се да променят нещата за по-добро (изключвам тези, които се насочват към политиката само за да консумират власт и облаги) и като заемат политически пост и нещо като, че става с тях. Даже в един момент почват да те отбягват или като говорят по същите теми с теб да говорят леко гузно и с чувство за вина. Какво става, какво им правят, как ги пречупват или как ги пречупва властта, защо губят и идеите и ценностите, с които са искали и са влезли в политиката - парадокс?

Преди си го обяснявах с това, че по-предприемчивите, по-кадърните и по-умерените хора не ходят в политиката - те работят, правят кариера, развиват се и т.н. Обикновено на един етап от живота им, ако всичко върви наред, взимат повече от заплатата на политик, удовлетворени са от кариерата си, професията си живота си и не им се занимава общо казано с "глупости.

Обяснявах си го и с "Приказката за стълбата" и изкушенията, които властта дава и поражда, но пак познавам много хора, които направиха кариери във фирми и тук и по света, имат власт не така публична, но понякога и по-голяма от тази на среден политик тук и не виждам в тях подобна промяна. Да стават по-внимателни със социалните си контакти, по-затворени щот някой все нещо им иска, но в ценностите си в поведението им като хора няма промяна...

Има го и обяснението, че понеже комунистическата партия си остана силна, ДС и днес влияе на процесите, много политици казват са на хранилка на създадени от прехода олигарси и т.н.... Но може ли това, достатъчно ли е да съсипва всички???

Въобще кога и как български политик и българин стават две различни, а често и враждуващи и несъвмесими понятия???

Добре си кореспондира:) Благодаря!

Нацията е отровена от лъжите, с които я засипват стотина години вече. А последните 60 са най-фатални, защото лъжата се наложи във всички аспекти на живота. От образованието, през икономиката, та до политиката, културата и обществения живот.
Ако, както е казано, "истината ни прави свободни" (Иисус), и"... когато думите губят смисъл, хората губят свободата си" (Конфуций), то и истината е нужда на свободния човек, тъкмо, защото осъзнава, че лъжата е робство.
Лъжата е станала норма и начин на живот тук отдавна. Затова и българите не могат да се сдружават за общи дела, (освен за кражба), защото си нямат доверие!!

Страхотна мисъл и обобщение, благодаря, комплимент е за мен!